<div dir="ltr">If AlphaGo had lost at least one game, I'd understand how people can have an upper bound on its level, but with 5-0 (except for Blitz) it's hard to have an upper bound on his level. After all, AlphaGo might just have played well enough for crushing Fan Hui, and a weak move while the position is still in favor of AlphaGo is not really a weak move (at least in a game-theoretic point of view...).<div><br></div><div><br></div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Mon, Feb 1, 2016 at 12:12 PM, Petr Baudis <span dir="ltr"><<a href="mailto:pasky@ucw.cz" target="_blank">pasky@ucw.cz</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">  Hi!<br>
<span class=""><br>
On Mon, Feb 01, 2016 at 09:19:56AM +0000, Darren Cook wrote:<br>
> > someone cracked Go right before that started. Then I'd have plenty of<br>
> > time to pick a new research topic." It looks like AlphaGo has<br>
> > provided.<br>
><br>
> It seems [1] the smart money might be on Lee Sedol:<br>
><br>
> 1. Ke Jie (world champ) – limited strength…but still amazing… Less than<br>
> 5% chance against Lee Sedol now. But as it can go stronger, who knows<br>
> its future…<br>
> 2. Mi Yuting (world champ) – appears to be a ‘chong-duan-shao-nian (kids<br>
> on the path to pros)’, ~high-level amateur.<br>
> 3, Li Jie (former national team player) – appears to be pro-level. one<br>
> of the games is almost perfect (for AlphaGo)<br>
><br>
><br>
> On the other hand, AlphaGo got its jump in level very quickly (*), so it<br>
> is hard to know if they just got lucky (i.e. with ideas things working<br>
> first time) or if there is still some significant tweaking possible in<br>
> these 5 months of extra development (October 2015 to March 2016).<br>
<br>
</span>  AlphaGo's achievement is impressive, but I'll bet on Lee Sedol<br>
any time if he gets some people to explain the weaknesses of computers<br>
and does some serious research.<br>
<br>
  AlphaGo didn't seem to solve the fundamental reading problems of<br>
MCTS, just compensated with great intuition that can also remember<br>
things like corner life&death shapes.  But if Lee Sedol gets the game to<br>
a confusing fight with a long semeai or multiple unusual life&death<br>
shapes, I'd say based on what I know on AlphaGo that it'll collapse just<br>
as current programs would.  And, well, Lee Sedol is rather famous for<br>
his fighting style.  :)<br>
<br>
  Unless of course AlphaGo did achieve yet another fundamental<br>
breakthrough since October, but I suspect it'll be a long process yet.<br>
For the same reason, I think strong players that'd play against AlphaGo<br>
would "learn to beat it" just as you see with weaker players+bots on<br>
KGS.<br>
<br>
  I wonder how AlphaGo would react to an unexpected deviation from a<br>
joseki that involves a corner semeai.<br>
<span class=""><br>
> [1]: Comment by xli199 at<br>
> <a href="http://gooften.net/2016/01/28/the-future-is-here-a-professional-level-go-ai/" rel="noreferrer" target="_blank">http://gooften.net/2016/01/28/the-future-is-here-a-professional-level-go-ai/</a><br>
><br>
> [2]: When did DeepMind start working on go? I suspect it might only<br>
> after have been after the video games project started to wound down,<br>
> which would've Feb 2015? If so, that is only 6-8 months (albeit with a<br>
> fairly large team).<br>
<br>
</span>  Remember the two first authors of the paper:<br>
<br>
  * David Silver - his most cited paper is "Combining online and offline<br>
    knowledge in UCT", the 2007 paper that introduced RAVE<br>
<br>
  * Aja Huang - the author of Erica, among many other things<br>
<br>
  So this isn't a blue sky research at all, and I think they had Go in<br>
crosshairs for most of the company's existence.  I don't know the<br>
details of how DeepMind operates, but I'd imagine the company works<br>
on multiple things at once. :-)<br>
<span class="HOEnZb"><font color="#888888"><br>
--<br>
                                Petr Baudis<br>
        If you have good ideas, good data and fast computers,<br>
        you can do almost anything. -- Geoffrey Hinton<br>
</font></span><div class="HOEnZb"><div class="h5">_______________________________________________<br>
Computer-go mailing list<br>
<a href="mailto:Computer-go@computer-go.org">Computer-go@computer-go.org</a><br>
<a href="http://computer-go.org/mailman/listinfo/computer-go" rel="noreferrer" target="_blank">http://computer-go.org/mailman/listinfo/computer-go</a></div></div></blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div class="gmail_signature">=========================================================<br>Olivier Teytaud, <a href="mailto:olivier.teytaud@inria.fr" target="_blank">olivier.teytaud@inria.fr</a>, TAO, LRI, UMR 8623(CNRS - Univ. Paris-Sud),<br>bat 490 Univ. Paris-Sud F-91405 Orsay Cedex France <a href="http://www.slideshare.net/teytaud" target="_blank">http://www.slideshare.net/teytaud</a><br><br></div>
</div>